Виктор Митропольский: «Надо подчиняться, надо слушать, что говорит власть»

«Псковская губерния» продолжает публиковать интервью с депутатами Псковского областного Собрания, подготовленные Агентством политической информации «Навигатор». Наш сегодняшний собеседник – Виктор МИТРОПОЛЬСКИЙ.

«Были ахи и охи, и хотелки»

Виктор Митропольский. Фото: Александр Тимофеев.

- Можно было бы участвовать и помочь жителям решать те вопросы, которые сегодня не решаются. Я уверен, что это получилось бы. Но сослагательного наклонения у нас история не предполагает, поэтому не случилось – ну и не случилось.

Это было сознательное решение, и в данном случае я не жалею о том, что я сделал. Однако сегодня у нас многие вопросы не требуют каких-то дополнительных финансовых вливаний, их можно было решать именно на знаниях, на опыте, на энтузиазме, то есть, просто отдаваясь этой работе. Я вижу, что сегодняшняя администрация во многих вопросах недорабатывает.

Сейчас в городе нет горячей воды – но я уверен, если бы были нормальные отношения между администрацией города и областной администрацией, и если бы наша администрация не задрала нос кверху, а просто Лидия Григорьевна приехала бы к губернатору и сказала по-человечески «Помоги», то, я уверен, он бы помог.

- А какие у вас отношения с госпожой Голубевой?

- У меня хорошие.

- Несмотря на то, что Вы сказали выше?

- Я ее поддерживал. Я, откровенно говорю, видел и вчера ее недостатки, и сегодня вижу недостатки, и она знает, что я всегда честно высказываю свои мысли.

Я, прежде всего, считаю, что у нее слабая команда, за исключением двух замов. Больше того, я скажу, что она жесткая женщина, может потребовать, но кругозором надлежащим не обладает, потому что отсутствует опыт первого руководителя в предыдущей деятельности. Она хороший технарь, но первым руководителем она практически не работала.

И второе: на сегодняшний день она не смогла объединить даже тех, кто ее поддерживал при выдвижении. Нельзя этого делать, надо идти на компромисс при решении всех вопросов, надо идти на компромисс, в том числе, и с администрацией области. Это не личная вотчина, это город, это очень серьезное хозяйство. Да, она научилась, она многое сделала, но те проблемы, которые есть, не требуют дополнительных финансовых вливаний, это чисто человеческий фактор.

- Человеческий фактор лежит в основе конфликта между областью и городом?

- Я думаю, что суть конфликта проста: надо уметь подчиняться. Город Великие Луки всего лишь город областного подчинения, он так и называется – город областного подчинения, даже не районный центр, и поэтому надо подчиняться, надо слушать, что говорит власть.

Да, мы самодостаточный город, то есть бюджет города складывается из тех денег, которые мы зарабатываем и отчисляем Пскову, и они возвращаются к нам через дотации и так далее. Но это не инициатива Кузнецова – забирать налог на прибыль. Это федеральный закон, и обижаться на это не надо.

Вот поэтому я считаю, что сегодня на всех уровнях, не только внутри города, но и мэрам, главам администраций, надо выработать единую политику с областной администрацией и идти в одном строю, не требовать сверхъестественного от областных властей.

Сегодня весь бюджет города четко регламентирован. Регламентирован с точки зрения: нельзя взять из одной части и передать в другую часть – из образования в медицину, из медицины на благоустройство – то есть он четко прописан, и я считаю, это замечательно. Но многим главам администраций и Лидии Григорьевне тоже, трудно сегодня, понимая, что предприятия платят, допустим, 1 миллиард 300 миллионов, согласиться с тем, что в городе чистых денег остается 250-300 миллионов, а все остальное идет в федеральные и областные структуры, а затем частично возвращаются, а частично и не возвращаются. Вроде как я сам с усам, а на самом деле у меня денег нет на все, что я хочу.

Это плохо, но надо с этим смириться, и надо искать пути выхода, а единственный путь – это поддержка малого, среднего и крупного бизнеса, чтобы отчисления были больше, и хватало и на медицину, и на образование, и на культуру, и на все остальные желания.

- Кроме конфликта между городом и областью, в Великих Луках был конфликт еще и внутри города…

- Я сразу говорю: конфликта нет, и трений нет. Мое мнение – это надуманное все.

Если в городе нормальный бюджет, и в области нормальный бюджет, то чиновник не может уже вклиниться и требовать. Поэтому как такового конфликта не было. Были ахи и охи, и хотелки со стороны городских чиновников, и, соответственно, были ответы со стороны областных чиновников, объясняющие, что вот это нельзя, а вот это можно. Это не конфликт. Это просто детская болезнь, так сказать, взросление чиновников на уровне города и на уровне области.

Я вообще считаю, что некрасиво выносить отношение чиновника к чему-либо на суд зрителя. Мне обидно, что, не сумев наладить взаимоотношения внутри области, некоторые чиновники выходят на федеральный уровень и пытаются найти там защиту. Мне это не нравится, мы сами должны навести порядок, никто за нас сюда не приедет.

Мое мнение такое: на уровне депутатов городской Думы, на уровне депутатов областного Собрания, на уровне тех, кто возглавляет исполнительную власть, – мы обязаны все четко понимать, что очень короткий срок дан; не раздрай должен быть, а единение, созидание, и, самое главное, не забывать, что мы временщики, а основа всего – это люди, которые у нас в городе и в области живут.

Это не высокие слова, просто я так всю жизнь живу и на сегодняшний день я депутат не от партии, я не состою в партии, а от людей. И в следующий раз я пойду в депутаты не от партии, а по одномандатному округу по причине того, что я хочу представлять интересы своих избирателей, а не интересы партии, в которую неизвестно кто входит, хоть она самая распрекрасная, хоть она пропрезидентская, проправительственная.

- Каковы сегодня отношения между Великолукской городской Думой и мэром города?

- В том, что сегодня в городе нет воды, я считаю, виновата не только Лидия Григорьевна, а все мы: и городская Дума, и все, кто должны платить в бюджет, но не всегда платят вовремя, и жители, которые 30 миллионов задолжали за квартплату, за отопление, за коммунальные услуги. Нельзя сегодня говорить, что если бы они обнимались и целовались, то ситуация изменилась бы.

Нравится или не нравится – это не профессия человека. Профессия человека – это быть менеджером, организатором. Если ты встал у руля такого крупного предприятия, как городской муниципалитет, ты должен контактировать со всеми, в первую очередь, с теми, кто выше тебя, то есть, законодателями, прежде всего.

Отношения мэра и Думы никому не интересны. Нашим избирателям нужна горячая вода, хорошие дороги, свет ночью, чтобы, если они заболеют, до больницы добежать. В данном случае обе ветви власти виноваты в том, что и первое, и второе, и третье у нас страдает.

Я бы на месте Лидии Григорьевны и Житкова Ильи Андреевича просто-напросто отбросил бы все личные амбиции, если они у них есть, и понял бы, что осталось совсем мало времени до того момента, когда их попросят, и придут новые руководители. Два с половиной года осталось, они пролетят моментом. А что останется?

- Сейчас в областном Собрании четыре представителя Великих Лук. Между администрацией города и депутатами существует какое-то взаимодействие?

- С Додоновой мы не контактируем. Контактирую по отдельным вопросам с Каракаевым, с Матвеевым.

Моя задача - прежде всего добросовестно выполнять свой долг здесь. Сегодня была сессия, и там ставились разные вопросы, в том числе, предлагалось уменьшить количество депутатов и таким образом объединить один из округов города Великие Луки с Великолукским районом. Я не считаю, что это правильно, потому что, как бы то ни было, но то, что сегодня бюджет исполняется со стороны администрации – заслуга в том числе и депутатов областного Собрания.

Я сегодня еще раз с Бариновой разговаривал, с замом губернатора, которая возглавляет финансовый блок в областной администрации, она честно сказала: мы все отдали, что положено согласно бюджету, не задерживая. Это уже замечательно. Это уже нормально.

Я считаю, что сейчас в областном звене и в городских структурах научились или учатся работать по бюджетам, не превышая их. И когда критикуют губернатора в плане того, что мы зажимаем социальную сферу – это неправда; просто он дает понять, что надо жить по средствам.

Не может быть дефицитного бюджета. Должен быть сбалансированный бюджет, именно сбалансированный, когда доходная часть равна расходной, а на все хотелки, которые существуют у отдельных чиновников, надо сказать «нет», не надо стесняться.

Что делает губернатор? Он не стесняется, он честно говорит. Многим хотелось сохранить Невельское медицинское училище, а он доказал, что с экономической и с теоретической точки зрения сегодня существует реальная база всего для двух училищ, а не для трех.

«Политика и на региональном, и на городском уровне все-таки старовата»

- Вы уже сказали немного о своей позиции по отношению к партиям. Однако Вас называли в числе претендентов на роль руководителя псковской «Родины». Такое действительно было?

- Скажем откровенно, создание «Родины» в Псковской области было сверху, а не снизу. Несколько раз и депутаты областного Собрания, и просто лидеры, руководители, ездили к Рогозину, к его замам, и говорили, что мы в Псковской области можем иметь нормальную партию, которая будет на уровне «Единой России», и не оппозицией, а позицией, именно позицией. Люди поддерживали в тот период и Рогозина, и «Родину».

То, что случилось с Рогозиным, мы знаем. Он растворился, как и практически вся партия. С помощью манипуляций различного рода господину Смирнову удалось стать лидером и руководителем регионального отделения партии «Родина». Мне кажется, он жалеет уже об этом. Но факт есть факт, и вместо того, чтобы нормально, честно руководить этой партией, когда более ста человек из Великих Лук написали заявления о приеме в партию, он проигнорировал эти заявления, потому что среди них в списке был Митропольский.

Я никогда не претендовал на роль руководителя по одной причине: с 1991-го года я не состоял ни в одной из партий. И если я поддерживаю какую-то партию – сегодня я являюсь сторонником партии «Единая Россия» – то для того, чтобы обозначить присутствие Великих Лук или представителей Великих Лук в региональных структурах, в том числе и в партиях, и для того, чтобы отстаивать на уровне партии интересы города. Я считаю, что могу участвовать в этом диалоге как депутат, как директор завода, за которым стоит коллектив.

Я считаю, что с участием, в том числе и «Единой России», мы многое можем сделать для того, чтобы в развитии промышленности был сдвиг. «Единая Россия», давайте не скрывать, это партия Президента, и почему бы хорошие начинания и «Единой России», и «Родины» в том числе, не были бы поддержаны.

Но «Родина» пошла по тому пути, что сверху с помощью различных манипуляций поставили Смирнова, и господин Смирнов не обладает на сегодняшний день поддержкой, во всяком случае, Великих Лук, за исключением маленькой группы членов партии, которые ничего не делают.

- Вы сторонник «Единой России» официально?

- Да, официальный сторонник «Единой России».

- Что Вас на это подвигло?

- Меня губернатор пригласил быть сторонником этой партии, и я уведомил его письменно, что я согласен и готов по мере возможностей и сил принимать участие в том, чтобы созидать. Я не жду от партии никаких в свою сторону поощрений. Я просто считаю, что все руководители должны поддержать Президента и губернатора в положительных начинаниях.

Губернатор в начале тоже был сторонником, а потом стал членом партии, как и большинство губернаторов. Сегодня не надо рассматривать партию как политическую единицу. Я рассматриваю партию как единение людей, объединенных одной целью и задачей продвижения нашей Псковской области вперед.

Если сейчас в Великих Луках не будет поддерживаться проправительственная партия, ее мысли и цели, это значит, или эта партия неправильно делает, или она не доводит свои мысли до города Великие Луки.

Кстати, это касается и других партий. У нас ведь практически одни и те же задачи и цели: и у КПРФ, и у «Единой России», и у ЛДПР, и, кстати, у «Родины» были до тех пор, пока она не скатилась немножко.

Что касается «Единой России», то я, видимо, никогда не буду членом партии, я не стремлюсь к этому. Просто-напросто надо понимать, что у меня и у «Единой России», и у КПРФ совпадают основные цели. Я еще раз повторяю: поскольку я руководитель, я считаю, что моя задача – возглавлять коллектив, завод, больше давать в бюджет, что мы и делаем.

- Существует общее политическое пространство Псковской области. Каково Ваше место в этой системе координат? Где ваши сторонники, где ваши противники, где ваши союзники?

- Я никогда ни какому крылу не присягал – ни левому, ни правому. Я в партиях не состою, соответственно, всегда баллотируюсь по одномандатным округам, то есть от избирателей и для избирателей, потому что так им легче. Вот есть Митропольский, есть Иванов, есть Сидоров – выбирайте.

Другой вопрос, что сейчас очень трудно одному быть. И, разумеется, депутаты, которые избраны по одномандатным округам в Великих Луках, конечно, опираются или на партии, чтобы протолкнуть свои идеи, или на коллективы, что легче, потому что мы возглавляем их. Вот почему я стал сторонником «Единой России».

Единственное, жаль, что в политической элите области средний возраст лидеров все-таки за 50. У нас и в областном Собрании средний возраст сравнительно высокий. Есть 2-3 депутата, которые до 40-летнего возраста, а все остальные за 50, за 60, а есть и за 70, даже за 80 есть. Политика и на региональном, и на городском уровне все-таки старовата. Может быть, это потому, что сегодня большинство депутатов являются промышленниками, руководителями предприятий. Может быть, им народ все-таки доверяет.

И сегодняшние законы показывают, что мы плохого ничего не сделали, а кое-что уже успели хорошее сделать, хотя бы в плане того, что очень малую часть законов, которые мы выпускаем, опротестовывает прокуратура. Это положительный результат.

Я думаю, что сегодняшние депутаты, как в областном звене, так и на уровне городов и районов, - это переходное такое звено между советскими депутатами и депутатами, которые придут в следующий созыв. В следующем созыве депутатский корпус уже изменится, потому что большинство депутатов в областное Собрание попадет все-таки по партийным спискам, ну, не большинство, а 50 на 50.

Я бы не сказал, что когда люди идут по партийным спискам, это дает положительные результаты. Я против. Думаю, был бы больший толк, если бы было больше одномандатников. Это мое глубокое убеждение.

«Я стал сторонником не той «Единой России», которая в областном Собрании»

- Каково Ваше место в областном Собрании депутатов?

- В группе «Псковщина», возглавляемой Игорем Савицким. Я считаю, что туда входят наиболее опытные и наиболее ответственные перед людьми депутаты.

Это Собрание – плод не Кузнецова, а Михайлова. Но новому губернатору удалось найти контакт с депутатами. Это его большая заслуга, большая победа. Сегодня у нас совершенно нет непонимания между губернатором и областным Собранием. Больше того, я скажу, что «Единая Россия» тоже вошла в русло взаимной доверительной работы вместе с губернатором и с остальными меньшинствами, то есть и с «Псковщиной», и с КПРФ. Если вы замечаете, то у нас сегодня очень мало каких-то острых сюжетов, когда идет непонимание. Есть отдельные лидеры, типа Павла Николаева, которые пытаются заявить о себе, но это естественный процесс взросления, это нормально. Я думаю, что сейчас в областном Собрании идет хороший, положительный, рациональный процесс единения мыслей. Единение мыслей – это хорошо.

- В связи с тем, что Вы стали сторонником «Единой России», нет желания, потребности пересесть в «правое крыло» Собрания, стать членом депутатской группы «Единая Россия»?

- Нет, совершенно нет. Я честно, откровенно скажу: я стал сторонником не той «Единой России», которая в областном Собрании. Я стал сторонником «Единой России» потому, что я поддерживаю ту политику, которую сегодня проводит губернатор.

- А есть разница между этими двумя «Едиными Россиями»?

- Есть. Хотя они почти совпадают: наверное, «Единая Россия» в областном Собрании изменилась в положительную сторону, то есть меньше амбиций и больше дела. То же самое ее роднит и с «Единой Россией» в администрации, хотя в данном случае это заслуга не «Единой России», это заслуга губернатора. И даже, при всем моем уважении к нашему депутату Государственной Думы Сигуткину, это заслуга не Сигуткина.

- Вы сказали, что отношения между губернатором и Собранием улучшились…

- Сейчас они значительно лучше, чем между Михайловым и Собранием этого же созыва, хотя этот созыв делал Михайлов. Но отношения были хуже. Вот, понимаете, роль личности.

- Тем не менее, Ваши коллеги, я слышал, обижаются, когда губернатор говорит, что не может советоваться с депутатами, потому что у каждого из них свои собственные узкие интересы…

- Губернатор у нас сравнительно молодой, и у него значительный опыт в бизнесе. У нас есть депутаты старой формации, и я считаю, что они просто его не понимают. Есть человек XXI века, а есть люди, которые остались в XX веке. Губернатор ушел в XXI век, и большинство депутатов перешло, а есть депутаты, которые по своим мыслям остались в XX веке. Я не хочу их обвинить сейчас, и не буду называть пофамильно, но они есть, и, в том числе, в нашем депутатском корпусе. Это плохо, это их беда.

- Какие у Вас лично отношения с губернатором?

- Я считаю, деловые отношения.

- Вы с ним встречаетесь?

- Во-первых, я являюсь советником губернатора по работе с муниципальными образованиями и, разумеется, я стараюсь быть в курсе его деятельности и эту деятельность, в том числе на местном уровне, в Великих Луках, стараюсь пропагандировать.

Даже по этой причине я не всегда соглашаюсь с мэром, с Лидией Григорьевной Голубевой, которая говорит: а вот я права. Я пытаюсь доказать, что не всегда она права. И в этом нет ничего плохого. Главное – найти консенсус, общее решение. Поэтому я и говорю, что иногда роль личности позволяет сделать очень много, а иногда как раз не позволяет сделать многого.

- Мы с вами говорили про разные группы в Собрании. Как Вы считаете, нужен ли в региональном парламенте реальный противовес «Единой России»?

- Да, реальный противовес «Единой России» обязателен, потому что на каких-то личностных моментах надо постоянно противодействовать.

Сегодня в областном Собрании сложился нормальный позитивный климат только благодаря личностным характеристикам губернатора. Эта ситуация может измениться. Лидеры «Единой России», по большому счету, могут заблокировать любой вопрос. Поэтому я и сказал: очень замечательно, что сегодня «Единая Россия», и благодаря Сигуткину, кстати, перестроила свое отношение. Но противовес обязан быть.

Сегодня противовес небольшой, и очень жаль, что КПРФ не понимает этого, то есть у нее совершенно нет позиции. У нее просто есть лидер Гоголев, которого я очень уважаю, и который, я считаю, не нашел взаимопонимания и с тем же Копосовым, и с тем же Ивановым.

Как и «Родина», так и КПРФ имели и имеют огромные шансы превратиться в лидеров, в позицию, а не в оппозицию, но они не стали позицией и не стали оппозицией – аморфное что-то. Каждый из них – это личность. А вместе их нет. А почему так? Я думаю, амбиции.

- Возможно ли создание этого противовеса в нынешнем созыве Собрания?

- Я считаю, что он будет однозначно, потому историей уже доказано, что всего лишь 5-7 человек проходит в следующий созыв Собрания. Поскольку сегодня мы из от 33 депутатов переходим к 44, то это число будет еще меньше. Поэтому я не считаю, что «Единая Россия» будет иметь перевес.

Возможен выход на арену менее известных в Псковской области партий, таких как «Партия Жизни», каких-то политических блоков или объединений, которым будет позволено участвовать в выборах. Без всяких сомнений, они будут создаваться накануне выборов.

Ведь это будет не только год выборов в областное Собрание, но и канун выборов Президента, и поэтому Псковская область – очень интересный регион для всех партий и движений, очень интересный регион, наиболее интересный. Мы с вами Европа. Мы первые, мы соприкасаемся с ними и контактируем.

Я считаю, что нас не увидели, и это была беда администрации Президента и Москвы. Сейчас нас уже увидели. Может быть, поэтому иногда по центральному телевидению администрацию и критикуют, потому что у Кремля есть разные башни, и каждая башня хочет перетянуть на себя одеяло.

- На сегодняшней сессии Вы голосовали за 5%-й барьер для партий на выборах в областное Собрание. Почему?

- Я откровенно скажу: я сторонник того, чтобы в нашей области было больше новых партий, и чтобы они были представлены в областном Собрании именно для того, чтобы была нормальная оппозиция. Я не знаю, кто будет оппозицией или какая партия будет превалировать. В любом случае, демократичнее расклад, когда позиция и оппозиция имеют примерно равное количество.

Зачем изобретать велосипед? Если мы искусственно хотим создать большого медведя, к которому никто не мог подойти – ради Бога, тогда можно не 7%, тогда можно 10%. Да, «Единая Россия» наберет 11-12%, а другие наберут 9%. Небольшая разница, но дело в том, что мы отбросим тех, кто сегодня имеет позитив, но у кого 5% или 4%.

Явлинский что, был плохим экономистом, что его не взяли в Госдуму? Его не взяли искусственно. То есть отбросили самую интеллектуальную часть партийного движения – СПС, Явлинского. Там был сосредоточен мощный потенциал, представители научной интеллигенции, молодежное звено. Кто остался в молодежном звене в Государственной Думе?

Я считаю, что псковская политическая элита сегодня в большинстве своем искусственно выдуманная, то есть она сама по себе живет, а люди сами по себе, поскольку у нас нет среднего класса – как в России, так и в Псковской области, во всяком случае, он очень маленький. Я не могу отнести к среднему классу бюджетников, которые больше думают о том, как прокормиться, нежели о том, как совершенствовать себя и политическую жизнь в обществе.

В Псковской области сейчас хороший политический климат с точки зрения того, что нет драчек на уровне областного Собрания и областной администрации. Я бы хотел призвать мэров Пскова и Великих Лук прислушаться к мнению областной администрации во всех отношениях, прежде всего, и в политике, и в экономике, по-другому не может быть, Москва нам не помощник. Единственное, чем Москва может нам помочь, это поддержать наши положительные начинания.

Беседовал Максим АНДРЕЕВ,
Агентство политической информации «Навигатор».