Иван Цецерский: «Реформа не должна носить характер цунами»

По мнению наблюдателей, в последние несколько лет из стен Псковской городской Думы ушли некогда кипевшие там политические страсти.

Ситуация снова “закипела” с внесением на рассмотрение Думы печально известного бюджета-2005. Грустные цифры и более чем странное поведение мэра, молчаливо согласившегося с таким положением дел, заставили депутатов сплотиться и громко произнести слово “нет!”. Тем самым псковские думцы вновь выдвинулись на политическую авансцену. Сегодня мы представляем вашему вниманию беседу с депутатом Псковской городской Думы, председателем комитета по правовым вопросам и местному самоуправлению Иваном Цецерским.

«Мы сами по себе, администрация сама по себе»

- Иван Николаевич, что из себя представляет сегодня псковский городской парламент? Какие в нем существуют “фракции”, политические группы?

- В Думе существует оформленная депутатская группа “Кром”, состоящая из четырех депутатов: Соболь, Степанов, Копылов, Калинин. И есть группа, которая официально не оформлена, по партийной принадлежности это КПРФ. В нее входят Лыжин, Горбачев и Грязнов. Был у них Бессмертный четвертым, но они его исключили. Все остальные – вне групп.

- Так уж и вне? А какие-то центры влияния, кто на кого ориентируется, чьи интересы отстаивает?

- Конечно, есть депутаты, которые прошли в Думу благодаря поддержке администрации города и, безусловно, они поддерживают ее точку зрения. Кроме того, есть депутаты, которые находятся в структурах, подчиненных мэру. Они по определению не могут иметь точку зрения, противоположную позиции администрации города.

На сегодняшний день расклад сил очень непонятный. В связи с тем, что мэр города перестал ходить на сессии городской Думы и ведет себя по отношению к депутатам как-то странно. Странность эта заключается в том, что мы сами по себе, а администрация сама по себе. Это породило некоторую холодность во взаимоотношениях даже со стороны тех депутатов, которые были на стороне мэра. Мало того, те проблемы, которые сегодня перед нами стоят, заставляют каждого депутата задуматься о своей ответственности, независимо от того, в структурах он администрации города, или независимый.

- Как депутаты объясняют “странное поведение” Михаила Яковлевича?

- Тяжело дать какое-то пояснение по позиции мэра. Я убежден только в том, что не должен мэр так себя вести: не приходить по семь-восемь-девять месяцев на сессии городской Думы. Это неуважение не к депутатам. Это неуважение к тем избирателям, которые за этих депутатов голосовали. Мэр перестал ходить на сессии тогда, когда по трем вопросам, внесенным им лично, решения не были приняты.

По-своему он, может быть, и прав, но не с точки зрения политика. Я считаю, что любой политик должен быть в первую очередь дипломатом, поддерживать те решения, которые носят общественно-полезный характер, а не какой-то узкий меркантильный интерес. Это не очень хороший знак, когда мэр не присутствует ни на одном вопросе. Сейчас рассматривается бюджет, скоро мы будем рассматривать структуру администрации города. Возникает вопрос, кому это в первую очередь нужно? Мэру! Так иди, доказывай депутатам, работай с ними потеснее!

- Не секрет, что ряд депутатов городской Думы активно сотрудничали с прежней администрацией области, являлись фактически проводниками ее политики на уровне областного центра. На кого они ориентируются сегодня?

- Они очень быстро нашли контакт с новой властью. Более того, новые заместители губернатора напрямую поддерживают их начинания. По тем вопросам, которые отстаивают депутаты, есть согласование. Это видно невооруженным взглядом. Но четкого разделения, что это депутат - “городской”, а это - “областной”, у нас сейчас нет. Позиция губернатора по отношению к городу пока не проявлена никак особо, кроме того, что нужно жить по доходам и сократить управленческий аппарат.

«Политический расклад может быть изменен»

- Предстоящие довыборы депутатов Думы по двум округам способны внести серьезные изменения в существующий расклад сил?

- Если придет команда независимых депутатов, которые не будет смотреть в рот администрации города, политический расклад будет изменен.

- Два голоса могут сыграть такую важную роль?

- Да, от этих двух голосов будет очень многое зависеть. На сегодняшний день большинства нет ни у кого.

- Что вы имеете в виду?

- Расклад сил между принципиально голосующими за решения администрации и теми, кто может в той или иной ситуации противостоять администрации. На сегодняшний момент существует баланс, и если два депутата будут самостоятельными… речь, конечно, не идет о каком-то противостоянии – не в этой плоскости я веду речь, а о том, что депутаты будут самостоятельными и будут принимать решения в зависимости от того, сможет ли их администрация убедить, будут вдумчиво рассматривать направляемые проекты.

- Изменение расклада сил в городском парламенте может привести к смене председателя?

- Я бы не стал говорить о возможности смены председателя Думы. Его можно заменить, если на то будет политическая воля, в первую очередь, мэра города и губернатора. Эти два политика имеют на сегодняшний день самое серьезное влияние. На мой взгляд, сегодня нет особых причин производить смену руководства Думы. Более того, в это трудное время, которое сейчас переживает Псков, связанное с трудностями с бюджетом, неспокойной социальной обстановкой, нужно оставить корабль с тем же капитаном.

«Жить по доходам» надо осторожно»

- Кстати, о бюджете…

- Он уже поступил в Думу. Если губернатор останется на тех же позициях по вопросу о процентных отчислениях для города Пскова, мы будем рассматривать 25 марта фактически не измененный проект бюджета. Эти две недели покажут, будет принят бюджет или нет. Я думаю, что он будет в любом случае принят в первом чтении. Вопрос, сколько времени займет принятие поправок к нему. Всегда можно его дорабатывать, изменять. Была бы согласованная позиция Думы.

- Что-что, а согласованность позиций депутатов, отказавшихся голосовать за бюджет в его первоначальном варианте, многих удивила…

- Это было закономерно. Наступает время, когда нужно делить ответственность за этот тяжелый бюджет. А раз не приняли – значит, оттяжка приговора всем. То, что город сегодня в тяжелом положении, это проблема не только одного мэра, это проблема и всех депутатов, голосовавших за кредиты, за проекты бюджетов 2002, 2003, 2004 годов, утверждавших программу празднования 1100-летия, 60-летия Победы. На сегодняшний момент всем нужно понять, что жить так, как жил раньше город, нельзя. Нужно срочно выработать программу по выходу из кризиса. Если эту программу сегодня не разработать (конечно, совместно с администрацией города – у Думы просто специалистов таких нет), то Псков через полтора-два года будет банкротом, и в соответствии с законом будет введено внешнее управление бюджетом.

Надо в первую очередь обратить внимание на расходные статьи бюджета. Надо честно смотреть правде в глаза. Когда мы хотим всех накормить, всех обуть, всех одеть – это несерьезно! Нужно выбирать конкретные направления городского хозяйства и их развивать. Ни один турист к нам не приедет, если инфраструктура будет на столь низком уровне. Это несерьезно. Мы – окно в Европу. Нам нужно приводить себя в порядок.

- Как вы оцениваете деятельность нового губернатора? Ведь нынешний “бюджетный кризис” во многом связан с его нововведениями в бюджетной политике области.

- Это новое лицо исполнительной власти. Это новый человек. И то, что он увидел изнутри как финансист, играет определенную положительную роль.

Сказать, что, сократив аппарат администрации области, мы получим положительный эффект… Знаете, как бывает: в одном получил, в другом потерял. Оптимизация структуры власти должна быть очень осторожной.

Жить по доходам – принцип хороший и правильный, но вот готовы ли мы сегодня, при наших межбюджетных отношениях с федеральным центром, к этому?.. когда вам дают десять рублей и говорят: “вот, живи как хочешь и при этом будь счастливым”, я думаю, это не совсем получится… Поэтому “жить по доходам” надо осторожно, очень осторожно!

А сам результат деятельности администрации области во главе с Михаилом Кузнецовым мы увидим в лучшем случае через полгода. По первым его шагам о чем-то судить тяжело. Я придерживаюсь мнения наших политических старожилов, что во всем нужно поступать умеренно, не спеша. Поступательность и размеренность должны быть во всем.

Хотя некоторые вопросы требуют кардинальных изменений. Он попал в тяжелую экономическую и бюджетную ситуацию, и она заставляет его действовать быстро. Вот в чем проблема.

- Каковы сейчас отношения между городом и областью?

- К нам применены те же стандарты, что и ко всем районам области. Мы с этим не согласны, считая, что Псков несет на себе функции административного центра, лица области. Сюда приезжают все первые лица, все иностранные делегации, и нам бы хотелось, чтобы город, визитная карточка региона, выглядел достойно. Финансирование должно быть немного выше. Мы понимаем проблемы и Куньи, и Усвят, и Великих Лук. Но центр есть центр.

Губернатор сказал фразу, которая достойна уважения: я готов вместе с вами делить ответственность. Это говорит о том, что мы имеем шанс работать в тесной связи с исполнительной и законодательной властью области. Тем более, уже сегодня в Государственной Думе идут изменения в Закон “О местном самоуправлении”, и 31 марта будет рассматриваться вопрос о назначении глав муниципальных образований. Если он пройдет – мэр будет назначаться по представлению губернатора городской Думой. Это говорит о том, что будет единая связь и деловых, и политических, и экономических отношений.

«Просто вдруг с ног на голову поставили всю систему»

- Кстати, о местном самоуправлении. Вы возглавляете в Думе одноименный комитет. Что вы можете сказать о начавшейся реформе?

- Я возглавляю рабочую группу по выработке нового проекта Устава. Как мы пропишем взаимоотношения власти и общества, так и будем развиваться. Это очень серьезная ответственность. Порядок формирования органов местного самоуправления, порядок выборов главы муниципального образования, депутатов представительного органа, сколько депутатов должно быть и как они должны избираться, должна ли быть партийная система, глава должен избираться населением или депутатами, он должен быть главой представительного органа или главой администрации, - вопросов больше, чем ответов.

- А на каком этапе вы сейчас находитесь?

- Мы на стадии определения структуры органов местного самоуправления, их полномочий, порядка их формирования. Сколько надо депутатов? По закону сказано, что должно быть не менее 25 депутатов. Сегодня мы имеем 17 округов. Возникает вопрос: то ли делать двухмандатные округа, то ли делать одномандатные округа плюс выборы по партийным спискам, то ли делать выборы только по партийным спискам. Есть мнение, что можно отталкиваться от количества избирательных участков. Их у нас 87, так давайте избирать на каждом участке одного депутата.

- А нужно нам так много депутатов?..

- Чем больше людей, тем легче советоваться. Во-первых, будет возможность работы в комитетах для всех, во-вторых, кворум будет, а не так, что двое заболели, и не знаем, что делать. В-третьих, на депутата будет меньше нагрузка по количеству избирателей.

Все-таки самый главный вопрос – качество депутатского конкурса. По новому законодательству выборное должностное лицо отозвать можно только при условии, если 50% от зарегистрированного числа избирателей проголосуют за отзыв. У нас на губернаторских выборах явка составила всего 50%. Так откуда же набрать столько голосов?!! Это процедура очень тяжелая и почти невозможная. Тем самым ответственность выборных лиц стала еще меньше.

Так или иначе, все это дискуссионные вопросы. И если с общественностью не подискутировать, не послушать советы людей, Думе сделать выбор будет очень тяжело.В июне месяце мы должны Устав принять, и к 1 июля его необходимо зарегистрировать.

А сейчас Государственная Дума примет решение, что глава муниципального образования будет назначаться представительным органом по представлению губернатора, и считайте, что та работа, которая уже проведена, будет сведена на “нет”. Мы должны будем пересмотреть все!

- А если говорить о вашем отношении к реформе в целом?

- По моему мнению, реформа местного самоуправления – это в первую очередь урегулирование вопросов межбюджетных отношений. Ведь жителям не так важно, каким образом появляется мэр – избирают его они или депутаты. Их гораздо больше интересуют другие вопросы. А без финансовых средств власть на местах никогда не даст людям то, что должна. Хотя, когда много денег, но бесконтрольно, тоже плохо.

- И все-таки, нужна нам такая реформа?

- У меня к ней отрицательное отношение. Я считаю, что реформа не должна носить характер стихии, цунами. Адаптация закона к жизни, апробирование его временем, практикой – вот, что нам надо. А тут просто вдруг с ног на голову поставили всю систему…

Беседовал Максим КИСЕЛЕВ.